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　　【大国小鲜@基层之治】

　　近日，由中央网信办网络新闻信息传播局（网络理论传播局）主办，中央政法委员会宣传教育局协办，江苏省委网信办、上海市委网信办、浙江省委网信办、江西省委网信办、湖南省委网信办、贵州省委网信办及人民论坛网共同承办的“大国小鲜@基层之治”网络主题宣传活动在苏州启动。人民论坛网采访了出席此次活动的中共中央党校（国家行政学院）原副校长李君如。他认为，此次活动既立足社会、立足基层，又充满想象力和创造力，并从多方面分享了对于基层治理的精彩见解。

　　新发展阶段，基层治理蕴含新智慧

　　人民论坛网：我们这次活动的主题是“大国小鲜@基层之治”，您怎么理解“治大国若烹小鲜”这句话中蕴含的智慧？

　　李君如：“治大国若烹小鲜”是老子在《道德经》中的名言。历朝历代都有很多解读，有各种各样的认识。习近平总书记多次运用这句名言，着重想说明：第一，治国问题，是我们党执政一个重要的历史使命。第二，我们的国家是一个有着十四亿人口的大国，治理是非常不容易的。第三，我们有信心把这么一个具有悠久历史文化传统、地域广大、人口众多的大国治理好，而且要创造一种现代化的治理体系。所以我们在十八届三中全会通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，把“完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化”确定为全面深化改革的总目标。其意义对于今天来讲，就是我们要把国家治理上升为现代化的一个重要组成部分。我们最初讲现代化是在产业和技术层面上实现现代化，比如我们过去讲“四个现代化”，后来我们进一步发展，认识到现代化不仅要有物质文明还要有精神文明，所以，在现代化布局方面，就提出经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设“五位一体”的总体布局。

　　党的十八大以后，我们进一步把国家治理体系和治理能力现代化提上了议事日程，把它纳入到现代化的目标中去了。“治大国如烹小鲜”是几千年前古人的智慧。到今天，我们不仅仅要强调治国，探索治大国的规律和经验，而且我们要形成现代化的国家治理体系，提升我们现代化的国家治理能力。这次中央网信办网络新闻信息传播局（网络理论传播局）主办的网络主题宣传活动，把理论宣传与典型宣传有机结合在一起，非常有意义。“大国小鲜@基层之治”其实内含三句话。第一句话，大国小鲜讲国家治理。另一句话，基层之治是主题。中间的“@”，就是我们要靠“智慧中国”，要用信息化、网络化、智能化来推进我们的国家治理和基层治理。

　　人民论坛网：现在长三角正在推动协同治理，从更大层面来讲，如何推动区域与区域之间的协同治理？

　　李君如：改革开放四十多年来，整个中国在快速发展，同时我们认识到一个新情况，就是区域经济在不断分化。长三角、珠三角经济发展相当好，也初步进入了高质量发展轨道。另外，出现区域发展的一些增长极，比如长三角、珠三角，湖南有长沙、株洲、湘潭等城市群，西南有重庆、成都等。这就是我们现在的新情况，新情况背后有一个规律，即我们未来的发展要突破以往发展以省为单位或者以省下的区、县市为单位来制定经济发规划，而是要发挥经济带的作用，发挥城市群的作用。长三角是长江流域的黄金地带，目前长江流域“一市三省”正在形成协调发展的构架。这个“一市三省”构架，一是由党领导；二是由市场来引领；三是由产业来联动，上海市、江苏省、浙江省、安徽省“一市三省”之间的产业相互联系。而且我们有一整套的规划以及体制机制的保障。除此之外，还有许多重要文件，是由“一市三省”协商之后共同发布。

　　智能化浪潮下如何完善基层社会治理

　　人民论坛网：近年来随着互联网的飞速发展，网络空间的基层治理也要抓紧，您认为现在应该如何推进网络空间的基层治理和网络空间法制化？

　　李君如：我们现在大量运用网络来加强国家治理、社会治理和基层治理。反过来也带来另一问题，网络该如何治理？现实世界空间要有治理，虚拟世界也要治理，这在我们国内有共识。现在进一步要研究的也是网络带来的虚拟空间治理的一些问题。比如，数据权是归个人所有，还是归企业所有，还是归国家所有？这是个非常复杂的问题。所有权问题，谁来保护？有什么法律法规来保护？例如现在我去开会，一定要填上我的个人信息才能参加活动。像这种采集个人信息的行为将来要不要授权？当然这些是常规信息，更重要的金融信息和生命信息。例如，看病的隐私问题。因此，数据权的问题带来的保护、立法问题和监管问题，都是我们下一步要去研究的重点。社会治理应该也必须包括对网络空间即虚拟空间的依法治理，虚拟空间的依法治理，是一个全新的课题，有许多基础性的问题需要我们研究。

　　人民论坛网：在您看来，治理智能化未来是否会成为基层治理的主流？

　　李君如：治理智能化是基层治理的一个重要组成部分。党的十九届四中全会提出，“必须加强和创新社会治理，完善党委领导、政府负责、民主协商、社会协同、公众参与、法治保障、科技支撑的社会治理体系”。“科技支撑”是社会治理体系七要素之一。社会化、科学化、智能化、专业化是基层治理的发展方向。但要注意的是，科技虽然发挥了巨大作用，我们也不能依赖机器而轻视人的作用。人民群众依然是社会治理的主体，这个是任何时候都不能忘记的。

　　人民论坛网：对于此次疫情，“超大城市”该如何总结经验，进而推动和完善社会治理？

　　李君如：经过这次疫情，我们在社会治理方面有很多要总结的地方，特别是像上海这种超大规模城市，为何我们能够很快就控制住疫情的蔓延？上海是一个外来人口很多的城市，在这次疫情防控上海做出了很大贡献。比如有的饭店为防疫检查提供场所，这就是他们的贡献。我们说“人民至上、生命至上”，企业能做出牺牲，为我们的人民和生命做出贡献，也是非常了不起的。此外，我也感到，我们的人民在社会治理中发挥了主体作用。如果没有人民的积极配合，我们是不能把防疫工作做好的。所以我们的人民是值得尊敬的，我们的人民是可爱的，我们的人民是应该宣传和表彰的。这些都体现出社会协同和公众参与的力量。

　　采访：常嫦

　　文字整理：宋畅

　　“大国小鲜@基层之治”网络主题宣传活动