映象新闻

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　　脱贫路上，一个都不能少。2016年，河南兰考、滑县率先脱贫，110万贫困人口摘下“帽子”。2017扶贫决战如何开启，扶贫的关键点在哪里？

　　本期特邀嘉宾主持杨建国，在京对话全国人大代表、天伦集团董事长张瀛岑，全国人大代表、新乡辉县张村乡裴寨村村委会主任裴春亮，一起探讨河南当下的扶贫大决战。

　　嘉宾主持

　　杨建国

　　不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。在扶贫攻坚的河南实践中，上至省委省政府，下至一万两千三百多名驻村第一书记，以及无数的企业家们和一线群众，都在用实际行动为脱贫攻坚砥砺前行。作为地方脱贫攻坚的一线参与者， 张瀛岑和裴春亮又有哪些经验和建议呢？

　　精 彩 对 话

　　要想精准扶贫，一定不能玩“文字游戏” 

　　杨建国：裴书记奋战在脱贫一线，张总对口帮助卢氏县。二位如何看待精准扶贫？如何避免数字脱贫？

　　张瀛岑：真正脱贫不是仅拿出数字说问题。我们在卢氏县进行帮扶，不是说拿出5000万元支持就能让当地脱贫，而要靠更多的具体行动。

　　我们与卢氏县民政局对接，对当地所有贫困儿童全面了解，给每个儿童做医疗保险，让有病可医，大病救助方面不会有困难。

　　卢氏县盛产药材，我想能不能在当地做药厂，把农民生产的东西转化成产品，让每家人都有工作，工厂生产出来的产品能够销售，老百姓有活可干。

　　脱贫一定要有产业做支撑，给贫困户拿出资金能解决一时但解决不了一世。要想精准，一定不能玩“文字游戏”。

　　裴春亮：河南一亿多人口，因历史和人口原因，我们的贫困户相对较多。改革开放时，沿海经济和企业发展很快，而河南相对就较慢，因为我们河南要守着“土地红线”，为全国的粮食做着贡献。

　　在这种情况下，脱贫攻坚更重要的是精神、思想上的改变，要“从要我脱贫，变成我要脱贫”。

　　扶贫的关键是要扶人心、扶志气、扶智慧 

　　杨建国：人的问题是第一位的，重视贫困地区教育可能是阻断代际贫困的一个重要办法。两位怎么看待“扶贫先扶智”？

　　裴春亮：我成长在农村，我知道扶贫的关键是要扶人心、扶志气、扶智慧。

　　全国人大代表、天伦集团董事长张瀛岑

　　张瀛岑：政府给出政策，自己也要有动力。不仅要从产业上支持，还要从思想上支持帮扶。要让百姓有事干更得“想干事”。“贫”不是光荣词，人要知道努力，我给平台，你要自己用。

　　天上掉下政策“馅饼”，还需自己撸袖加油干 

　　杨建国：我还有一个担忧就是“返贫”，老百姓们盼望脱贫，但最怕“返贫”。

　　裴春亮：目前精准扶贫绝对不是那一级政府和领导班子的事，这需要全民动起来。针对这个问题，我们村里提出一句话：“只要人动手，要啥啥都有。”

　　我们在村里给老百姓讲，天上会掉馅饼，“馅饼”就是国家的政策、红利。但得到“馅饼”时，还得自己撸起袖子加油干。一般在农村的致贫原因是：文化程度底、天灾人祸、重病，还有就是特别懒。

　　杨建国：此次政府工作报告中关于精准扶贫方面，提到了教育扶贫和健康扶贫，也正好应对你刚说的这些致贫原因。

　　全国人大代表、新乡辉县张村乡裴寨村村委会主任裴春亮 

　　裴春亮：精准扶贫听起来很宏观，但落到细节，范围之广而且细。教育方面，例如我们裴寨村专门成立农民红色课堂，每天讲革命故事。从健康角度来说，我们在很多细节上做工作，比如量血压，比如组织全村一起灭蚊蝇，比如建立篮球队、门球场……

　　“挣钱顾家两不误” 回乡创业激发内生动力

　　杨建国：裴书记在接受采访时用到李克强总理提出的：“挣钱顾家两不误。”这就是在脱贫攻坚过程中，市场行为和政府行为的有机结合。如何做到？

　　裴春亮：挣钱和顾家不仅是家庭的事，更是社会的事。现在中央提出来，鼓励人们回家创业，成为“人人有活干、家家有钱赚、户户是股东”，这也是我们裴寨村曾经提出的发展目标。“挣钱顾家两不误”是一个组合拳，要统筹抓，抓统筹。

　　第一书记要有思路，让中央政策落地开花结果 

　　杨建国：河南有1.2万名的“第一书记”奋战在一线。这些第一书记如何在一线发挥作用？

　　张瀛岑：脱贫攻坚的过程需要有经验的积累。1.2万名第一书记下基层，需要知道自己的优势在哪，他们自身要有脱贫思路与思想。

　　裴春亮：书记们一定要抓到实处。就像种树一样，种活多少棵是关键，扶贫一定要抓到实处、抓到点上，如何让这1.2万第一书记下基层做的事情落到实处，能让村民感受到真正有变化，这非常重要。

　　杨建国：企业在参与扶贫开发过程中，最应该注意什么？政府和市场在扶贫的过程中，如何给予我们更强有力的政策？

　　张瀛岑：首先贫困户的思想上应该有转变，必须要踏踏实实的干，要对贫困户进行教育，让他们知道怎么干，给他们动力，大家一起共同努力，资金支持加上思想上的转变，才能快速脱贫。我在脱贫的时候是做到企业的一种责任，企业应该如何回报社会、给社会做贡献，根据自身的条件，帮助更多的村脱贫，实实在在的解决问题。